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32:名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/13(日) 20:51:23.27 ID:mvZoiEai0
★強行ボランティアは可能です★

『素人の自発的な単純労働ボランティア』が成立する条件
①約50人で一つの単位

 ・バラバラで少数だと復興計画の全体的な戦略として組み立てることができなくなる
 ・大型バス一台だけで輸送可能な限界
②生活や医療が2週間自己完結可能(医療従事者2名以上)
 ・現地のものには2週間一切手を付けず、テント、暖房器具、燃料、調理器、食料、水、トイレ、連絡手段などを自ら持ち込むこと
 ・怪我をした場合は自ら治療し、さらに現地の人の治療も兼務
 ・準備や撤退の手間を考えると2週間ほど滞在しないと効果的ではないし、後続に引き継ぐことで体力の新鮮さを保つ
③体力のある若い人で男性のみ
 ・足手まといになってはいけないし、女性特有の余計な手間などをなくすため
④バス一台で全員乗り込み、現地近くまで移動し、その後徒歩
 ・道路の輸送能力に迷惑をかけないようにするためにバス一台
 ・徒歩ですべての物資を輸送可能でなくてはいけない
⑤「素人の自発的な単純労働ボランティア」を組織して復興全体の戦略と連絡を取る中央組織の立ち上げ
 ・全国から募集する機能、全体の戦略との連携、物資調達の管理、人員の管理、移動手段の管理、後方支援など

これだけの構想と組織を立ち上げれば、ボランティアは募集してない今でもボランティアは可能
しかし、これを構想し実行するやつが日本には残念ながらいない
自称ボランティアごときには到底不可能





【地震】乙武洋匡さん「自称ボランティアの人たちは一番迷惑で邪魔になっている」→ねらーより酷いと非難される【ボランティア】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300005587/


1 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/03/13(日) 17:39:47.28 ID:AG3rwwG5P|

h_ototake
阪神大震災で被災した当事者の一言。「助けに来てくれて一番ありがたいと思ったのは、自衛隊の人たち。 一番迷惑で邪魔だったのは、自称ボランティアの人たち。こちらが必要とする事はできず、逆に残り少ない食品や飲料水をコンビニで消費していく始末」


dotto_chan
@h_ototake それは個人の感想です。ボランティアの方々も一生懸命に助けて頂きました。自衛隊も素晴らしい活動でしたが、個人的感想でボランティアを否定的に言うのは止めて下さい。


dotto_chan
こんなツイートに騙されてはいけない。ボランティアの人たちも立派に仕事してました。
こんなツイートに騙されてはいけない。ボランティアの心を踏みにじる嘘。
このツイートを取り消してください。無責任な伝聞を書くなんて2ちゃんねるより酷い。


h_ototake
先ほどのツイート、誤解を招く書き方だったら、ごめんなさい。ボランティア自体を
否定するものではありません。準備と覚悟を持たずして現地入りすることが、
かえって被災者の方々にとって負担となってしまうことをお伝えしたかったのです。
気分を害された方がいたら、お詫びします。

ツイート後、多くの阪神大震災経験者の方から「同感」との声をいただきました。決して、「嘘」でも「一部の声」でもありません。僕の書き方にも問題はあったかもしれないが、あなたの発言こそ、訂正いただきたい。


http://twitter.com/h_ototake
http://twitter.com/dotto_chan



44 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/03/13(日) 17:42:58.34 ID:OOHybsTX0
ボランティアは専門的知識も持たない素人だからな
乙武の方が正解だろう



76 :名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/13(日) 17:44:13.72 ID:z2grNSX70
確かにああいう所に虫みたいに集まってくる無能なボランティアってさ、衣食住を与えられて当然とか
思ってるバカとか多いんだよ。そもそもそんな暇ある時点でまともな仕事もしてない無能者が
自己満足で集ってるケースが多いし、平均的能力の低さは異常。



77 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/03/13(日) 17:44:17.25 ID:wQZU0QNG0
ボランティアで行くなら自前で物資をもってこいよ!
数に限りがある物資を消耗させるんじゃない!



78 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/03/13(日) 17:44:20.15 ID:/dB4FweVP
ほとんどがボランティアしてる私って素敵///

とかいう、被災者より自分のオナニーした奴らだろうから乙武さん正解



113 :名無しさん@涙目です。(九州):2011/03/13(日) 17:45:10.19 ID:XIXYdwOKO
正論。
自衛隊、警察、消防等々の邪魔になるボランティアはボランティアじゃない。
下手に現地入りするより募金しろ!
あと、健康な奴は献血。




関連‐阪神大震災経験者が支援するスレ
    山で遭難 → 捜索されたらえらいことになるぞ
    24時間テレビ 番組に対する批判
    阪神大震災当時、オレはあるファミレスの店員をしていた


「ボランティア」の誕生と終焉 ?〈贈与のパラドックス〉の知識社会学?
「ボランティア」の誕生と終焉 ?〈贈与のパラドックス〉の知識社会学?仁平 典宏

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コメント
  1. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 01:24
    乙武さん正論やな

  2. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 01:29
    今日ラジオで現地の人が乙武と全く同じこと言ってたぞ。

  3. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 01:35
    正論だと思う
    だけどボランティアの人が自己満足の為にわざわざ自費で危険な場所まで行くとは思えない。
    気持ちは組んであげようよ

  4. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 01:43
    無能な働き者はもっともたちが悪い

  5.   2011/03/14(月) 01:45
    ・自称ボランティアは邪魔になるだけだから来るな
    ・マスコミのヘリの音で助けを求める人の声がかき消されるから来るな

    これは阪神大震災の時も同じ事言われてたはずだが、今回もやっちゃってるよねぇ・・・
    一般人は自己満足の為に、マスコミは他人の不幸をズリネタにする為に一生懸命だな

  6. 名無しさん 2011/03/14(月) 01:46
    ※51395
    心意気は分かるが、余裕の無い被災地の人に「気持ちを汲む余裕」を求めるのは、やはり間違ってないか??

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/14(月) 01:47
    現地でボランティアしたいけど、そんな経験ないし足手纏いになるのは自明
    2週間活動なんてできない

    だから自分の給料の45%を募金するのはどうだろう(31分の14で計算)
    これなら確実に役に立つよ!
    ここまでできる人は限られるけど、現地で素人が2週間活動するより効果的だと思う

    おれは・・・できるかな・・・迷うわ

  8. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 01:47
    >>51395
    おめでたいヤツだな
    自己満足のためにそこまでやるやつが現実にはいるんだよ
    気持ちだけで人助けはできないんだよ
    迷惑になるから役立たずは行くなってことなんだから

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/14(月) 01:50
    中越や阪神を経験した知識と技術のあるボランティアなら分かるけど
    素人が何の準備もなしに言っても被災者の仲間入りするのは当然

  10. 名無し 2011/03/14(月) 01:58
    むしろもう行かない方がいいんじゃね
    コピペみると結構ハードル高いみたいだし

  11. 名無し中毒 2011/03/14(月) 02:01
    >>51400
    その理屈だと金のないニートと無職は何もできない

  12. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:02
    これは正論。

    自称ボランティアや、個人による支援物資(衛生面、仕分け面、割り当て区分面等でチェックに時間かかる)は邪魔でしかない。
    町単位で行われる救援物資や怪しくないところでの募金が一番喜ばれるはず。
    ただし民主党募金と【日本】ユニセフ募金はやめとけ。


  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/14(月) 02:05
    ボランティアの気持ちを汲めって
    まず、被災者の気持ちを汲めよ

    自分に善意を持ってる人に、迷惑だから来るなって、わざわざ言わなきゃならないんだぞ。

  14. 名無しさん 2011/03/14(月) 02:06
    大学生で今行こうって奴は「就活で使えそうなネタktkr」ぐらいにしか考えてなさそう

  15. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:11
    ボランティアで来てやってんだから食うのも寝るとこも与えられて当然と思ってるんだろうな
    逆に被災者の食う分は減るし避難所で被災者の寝るスペースが狭くなるとか全然考えないで来るんだろうな

  16. 名無しさん 2011/03/14(月) 02:14
    ※51405
    平時なら余裕があるときもある。
    今は非常時で余裕がない。
    そういうことだ。

  17. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:17
    献血は3ヵ月空けなきゃいけない
    血液の使用期限は21日
    来月~再来月に献血をする人も必要

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/14(月) 02:18
    改めて『やらない善よりやる偽善』が糞理論で
    ただのオナニーだということが証明されたな

  19. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:18
    Z武さんに噛み付いた奴が
    >コンビニで売ってるものを買って何が悪いのですか?
    なんて発言してるし。やっぱり素人は駄目だな。ありがた迷惑ここに極まる

  20. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:20
    51395<
    「気持ちを汲む余裕」
    そう言うのが迷惑かけるんだよ
    知識と経験(訓練等)持ってない者は邪魔なだけ

    俺北海道だけど埋まった車牽引ロープで引っ張るって単純作業も知識と経験無い人にやられると車壊されるのが普通。単純作業を100%に近い完璧さでこなす難しさなんだよ。外から見て出来そうでも色んなファクターが絡んでくる

  21. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:25
    金がないやつはクリック募金オススメ
    ttp://www.chintai.net/contribution/index.html(国境無き医師団)
    ttp://www.heartin.com/(日本赤十字)


  22. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:25
    阪神大震災を経験した俺から一言言わせてもらえば
    遠方の個人がボランティアにかける金(旅費、食費等)をそのまま募金箱に突っ込む方が1億倍助かる、これはガチ
    「お金とかじゃなくて気持ちが大事」とか綺麗事言ってる状況じゃないんだよ、被災地は

  23. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:33
    >51395

    元自衛官or医療経験者で力になれれば…で、食料・寝床は自分で確保。おまけに、支援物資まで
    持ってってくれるんならありがたいだろうが、そうでなきゃ来るだけで迷惑。
    人が増えるってことはそれだけ統制を取るのが難しいくなるんだぞ?
    自衛隊とかは日々訓練されてるから活動が許されているわけ。一般人が今の現地で出来ることなんて正直何にもない。
    まぁ、これだけ言っても「それでもできることがある!」みたいなキモい勘違いして
    現地入りして事態を悪化させたあげく「自分は善意で…」とかホザくどうしようもない
    馬鹿が後を絶たないのも事実だけどな

    >51405
    勘違いしてるようだが「何もしない」のも俺達に出来る事だぞ?
    少なくとも、現地に言って自衛隊の皆さんに余計な手間かけさせるより
    家でおとなしく待機して、必要に応じて献血したり、行くまでの路銀を募金したり…
    現地からすればこっちの方がありがたいよマジで。
    余計な正義感燃やすのはやめてくれ

  24. 予備自衛官 2011/03/14(月) 02:35
    そもそも素人は体力が無い。話にならん。自分の体重の半分を背負って時速5kmで10時間歩けるなら手伝え! はっきりいって邪魔なんだよ。

  25. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:42
    これはちょっと言いすぎじゃないのか?行けばやれることなんて山ほどあるだろ。避難所の便所掃除でも身の回りの世話でも。
    やっぱり現場は人手が欲しいし、それを望んでるんじゃないのか

  26. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:43
    そもそも素人にできる事なんて体力・気力さえ回復すれば被災者でもできる。
    求められてるのは被災者にできない事のはずだ。
    素人はいらない。

  27. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:54
    一般人は被災地の人達のために募金するのが一番いい。
    そして、自分の手の届くところで自分が出来ることをすればいいんだ。
    現地のボランティア活動はその手のプロに任せろ。

  28. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:56
    >>51420
    プロが世界中から集まってるからほぼ無意味
    それより、それを行うためにかける時間(往復時間やボランティア時間)を地元でバイトして
    そのまま募金箱に入れる方がはるかにいい

  29. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 02:58
    ※51420
    そう思って行っちゃう馬鹿がいるけど、実際は現地の五体満足な人で賄えるから、わざわざ外部の人が行ってもすることがなくて、かえって邪魔になるらしい。
    ボランティアといいつつ、配給食をもらって寝てるだけという状態で、ゴミ以下だそうだ。
    医療従事者とか資格がないなら、おとなしく募金してるのが良策だよ。

  30. 名無し中毒 2011/03/14(月) 02:59
    >>51410
    余裕がないなら現地でのボランティアだってできないだろ常考・・・
    割と日本中が非常時なんだぜ

  31. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 03:02
    >>51420
    非常事態だから即戦力が欲しいんだよ。被害者の身の回りの世話をするために介護スタッフが来てくれたらありがたいよね。
    でも、善意という気持ちだけで来る素人は絶対に役に立たない。むしろ足手まといになるんだ。

  32. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 03:12
    極論、仮に今ボランティアが行ったとして
    到着して「ボランティアで来ました!何をすればいいですか!?」って聞いた時点で
    「私役に立ちません!」って言ってるようなもんだからな
    現地はそういう状況だ

  33. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 03:13
    >>51405
    自分のためにも働けないヤツが他人のために働けるわけないだろ

  34. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 03:13
    >51420
    51416が真実のようです。
    被災現地の方々と自衛隊に「おまえら邪魔」と
    カジュアルに言えない気苦労を負わせるトコ
    リアルに想像して欲しい

  35. 名無しさん 2011/03/14(月) 03:14
    どんなに愛にあふれてても邪魔になったら自己満足なんだよ
    本当に優しい気持ちをも持ってるなら
    助けに行けない自分の無能さをしっかり自覚して自分自身を押さえ付けろ
    自分の気持ちより相手の気持ちを優先しろ

  36.   2011/03/14(月) 03:19
    ボランティアしたいなら被災者を自宅受け入れ出来るとアナウンスすれば良い
    現地行くより役に立つぞ

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/14(月) 03:21
    無能な善意とか迷惑以外の何物でもないだろ。
    で、このdotto_chanとかいうキチガイは一体誰なのさ。

  38. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 03:26
    単独でボランティアで行くなら、実費で給水車やタンクローリーでピストン輸送するぐらいやらないとな
    もしくは医療チームや重機引き連れて行くぐらいしないと

    人間一人で役に立つ時期ではない

  39. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 03:31
    まさに正論だけどどうやって文章かいてるんだ?

  40. 名無しさん 2011/03/14(月) 03:36
    ※51427
    やる側の余裕じゃね―よ。
    受け入れる側の余裕だよ。

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/14(月) 03:40
    阪神大震災で散々言われた教訓なのに
    過去から学べない人がまた迷惑掛けるのか
    何していいか解らないなら募金が一番

  42. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 03:59
    これは乙武さんが正しい
    >>51395
    新潟の時、無職の大道芸人の人々が
    (ワーホリでオーストラリアでレタス摘みをするような人種)
    くそNPOの募金で食わせてもらって「心を和ませる」とか言って
    被災地で火吹き芸とかしてた。
    暇人自分探しボランティアがクソなのは勿論のこと
    クソNPOに募金しないよう注意

  43. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 04:17
    たしかに半端な思いでボランティアに来られても邪魔だろうけどさ、

    でもまるで、席を譲ろうとしたら怒る年寄りみたいに
    一蹴しないでもよさそうなもんだ。

    自衛隊のように実質的な活動では無力かもしれんが、
    避難所で心細い人たちの話し相手になるだけでも全然違う。

  44. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 04:24
    >>51443
    そりゃ違うだろ。
    何で、よそから来た事情も知らない人間にいきなり慰められないといかんのだ。
    地元民の感覚で先の事考えなきゃならんし、現地には同じ感覚を共有する人間が沢山居るんだぞ。
    カウンセリングとか、その道のプロが行くならともかく、ど素人が行って何の意味がある。

    そもそもお前、そのボランティア様が東北弁聞き取れると思ってんのか?

    緊急時の、臨時の列車に乗り込んで、席をお年寄りから奪ってるんだよ。分からないか?

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/14(月) 04:29
    まぁ例えるなら1のメリット為に10のデメリットを冒す必要があるかって事よね

  46. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 04:33
    >>51444
    別に慰めるわけじゃない、「話し相手になる」。被災者同士で話しても内向きになる一方。

    あと仙台市にいたことあるが、東北弁聞き取れない事はなかろうよ。

  47. 名無し中毒 2011/03/14(月) 04:35
    >>51444
    現地の人間同士で舐め合うだけで済むって話だな
    確かに碌な資格も知識も無いゴミみてえな人間は居るだけで邪魔だもんな
    下の立場の奴見つけて話して英雄化する前にさ、まず本来の自分の立ち位置をちゃんと見つめようよ?って感じ

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/14(月) 04:36
    >だけどボランティアの人が自己満足の為にわざわざ自費で危険な場所まで行くとは思えない。

    っ「登山」

  49. 名無し中毒 2011/03/14(月) 04:41
    >>51446
    ま、正直君みたいな人が来てもちゃんと接して貰える可能性は高いよ
    相手選べばの話だけどさ
    現地の奴らも例え役に立たない「善意」でも蔑ろにしないだろうしさ
    最も、慰めて貰ってるのは君の方だと思うけどね
    そうやって英雄気取りでもして、可哀そうな目で見られ続ければ良い
    君は幸福だ

  50. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 04:43
    >51450
    落ち付け、な?

  51. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 04:44
    「話し相手になる」って、何を話す気だ? 被災者のような心理的外傷を負った人間に。
     何の経験もない訓練もやったことのない人間は、無責任に「お気持ちはわかります」とか「がんばって下さい」とか言って、憎まれるだけだぞ。

  52. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 04:44
    >>51446
    内向きになる一方の話相手になるって、慰め意外の何者でもないだろうが。
    しかも、それにどの程度のメリットがあるんだよ。
    51445も言ってるが、1のメリットの為に10のデメリットを無視するのか。
    しかもお前の論理基盤は完全に想像で、そもそも「1のメリット」の部分がメリットである保証が全くない。

    相手が内向きになるというのも想像だし、お前が言うボランティアがメリットになるというのも想像だ。

    だが、10以上のデメリットがあることは確定だ。
    トラックに必要物資を年単位分満載していくなら別だろうがな。

    ちなみに俺は東北出身東京在住だが、青森と秋田の方言は聞き取れんぞ。

    想像力を働かせろ。

  53. 名無し中毒 2011/03/14(月) 04:47
    >>51451

    ただ、「きみはかわいそうなひとね」
    という事を伝えている文なんだけど…
    どうやら君は相手を言い負かせたいだけらしい
    みじめなひとね、あなたは

  54. 名無し中毒 2011/03/14(月) 04:50
    災害時には下の人間が集うことはもはや必然だね、こうも簡単に見下す「獲物」がいるんだから
    きっと今頃>51451の屑みたいな人間が現地に犇めきあってるはず
    まあ、役立たずに被災地という場所は御似合いだよね

  55. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 04:53
    ※51446
    話し相手なんかいらんって人無理にからんだりせず、自衛隊とかの邪魔をしないで、
    >>32の条件をすべて満たして絶対に周りに迷惑をかけないなら
    好きにすればいいんじゃない?
    その分の交通費を募金したほうが絶対ためになるけど


  56. 名無しさん 2011/03/14(月) 04:55
    ※51456
    正直必要なスキルが無いと、装備を全てもっていたとしてもいるだけで邪魔。
    安全な「場所」だけでも限られたリソース。

  57. 名無し中毒 2011/03/14(月) 04:58
    米51456
    それ被災地の人間関係ないんじゃね?
    失礼な言い方だけど、災害を利用して人と仲良くなろうとしている下衆な人間にしか見えないよ

  58. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 05:06
    ※51459
    51456だが、関係ないと思うよ。
    迷惑さえかけなければ、不快だし不謹慎だと思うが
    自己満足を満たす行動を第三者が止める権利はないんじゃないか?
    絶対被災者の神経逆なでするし、
    邪魔にならないなんてのも現実では無理だと思うけど

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/14(月) 06:35
    気持ちはありがたいけど正論かもしれない
    遠くからでもいい、募金で手助けを!

  60. 名無し中毒 2011/03/14(月) 07:01
    米51460
    コミュ障丸出しな人がこれを機に被害に遭った人と接しようとするなんて屑の所業

    それに君は、迷惑さえかけなければと言ってるけどそんなことは無理だと自らそれを否定している
    多分、君は都合の良い絵空事を否定されたくないから必死になってるだけだね
    来るだけで迷惑って現実に目を逸らしている臆病者さんだ

  61. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 07:05
    何か手助けをしたいって気持ちは確かに大事だし尊重すべきなんだろうけど時と場所は考えような
    何のスキルも持ってないなら現地入りとか余計な事をすべきじゃないって気付こうや

  62.   2011/03/14(月) 07:17
    困っている人達が何を必要としているかよく考えたらわかるのにね。
    被災地に千羽鶴を贈ろうとしてたのを
    忘れたのかな?
    千羽鶴=自称ボランティア

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/14(月) 07:40
    ツイッターって本当に優秀なバカ発見器だな。

  64.   2011/03/14(月) 07:52
    >女性特有の余計な手間などをなくすため

    ワロタ

  65. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 07:54
    乙武さんが正しい。
    噛みついてるのはアホだろ

  66. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 08:00
    まさにその通りだな
    とりあえずは今は統制されたプロに任せるべき

  67. 昔々 2011/03/14(月) 11:24
    ボランティア登場は、
    公的援助が終わった後が望ましい
    と言うかそれが普通
    今こそ参加とか言う奴は、公的援助名目の甘い汁を吸おうとしている

  68. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 14:52
    ※51462
    俺は現実には絶対迷惑かけるのはわかってるし
    今行く奴はアホだと思ってる
    ただ俺が言いたいのはもし仮に迷惑をかけなかったとしたら、
    それは叩かれなきゃならないのか、ってことだ。
    例えば千羽鶴を現地に送るのは迷惑だし俺らにも非難しやめさせることができると思うけど、
    千羽鶴を折って自宅に飾ってニヤニヤしてる人を非難しやめさせることはできるのだろうか?

  69. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 15:16
    自称ボランティアは現場に行って何したらいいか判らずうろうろして邪魔者扱いされた挙句、逆切れして折角行ってやったのにとか暴れるんじゃない?
    「とりあえず来ました、何したらいいですか?」
    「ボランティアなんですけど、どこに泊まったらいいですか?」
    こんなのが役立つ訳ないしね。

  70. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 15:57
    ※51525
    >もし迷惑をかけなかったとしたら

    迷惑をかけないって事は現地にすら行かないって事だから
    「千羽鶴を自宅に飾ってニヤニヤしてる人を非難する」って
    いう前提自体がおかしい。
    つーかさ、話ちゃんと分かってるか?
    家でニヤニヤしてる奴なんぞ誰も非難してねーんだよ
    現地に鶴持って行って「何か手伝えることありますかぁ?」
    なんてホザく馬鹿を非難してんの。論点そらすな

  71. 名無し中毒 2011/03/14(月) 16:45
    現役の医者や看護師だったり建設会社が重機、建材ごとボランティアってんなら役に立つよ。

    特殊技能がある人たちなら備蓄の設備や食糧使ってでも来て欲しいとは思われる、それでもアポなしで押しかけるような真似は論外だけど。

    気持ちが大事だのなんだのほざいてるアホは何ができるのって話だよ。

    し尿の処理は嫌、瓦礫の撤去を黙々とするのも嫌、被災者の飯食って糞垂れ流しながら自己実現がしたいの。
    なにこのうんこ製造機。

    自衛隊や医療関係者、有能な組織だった自己完結型のボランティアより自分達の気持ちのほうが尊い物だって発想が無ければそんな台詞吐けない。

  72. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 17:10
    ※51554
    そう、俺は論点をずらしている。
    現実に今の時点で迷惑をかけない素人の現地ボランティアはありえない。
    51456では皮肉も込めて言っている。
    ただ、このブログの主旨とは違い、現実ではありえないけど、迷惑をかけない自称ボランティアがあったとしたらそれは悪いことなのか?
    mixiの手つなぎや何もしないアグネスもたぶん迷惑ではないのにネットでは非難されている。
    叩かれるのは迷惑行為そのものであって、自己満足を満たそうとする考え自体は、ほとんどが迷惑行為に
    つながるとはいえ非難できないんじゃないか?

  73. 51554 2011/03/14(月) 19:20
    ※51565
    >現実ではありえないけど、迷惑をかけない自称ボランティアがあったとしたらそれは悪いことなのか?

    だから、ここで存在しない物の是非を問う意味はなんだ、と聞いてるんだよ
    論理遊びしたけりゃVIPにスレでも立てろガキ。場違いだ。

    それと例題に出してるアグネス・手つなぎだけど、叩かれてるのは迷惑だからじゃない
    お前の言うとおり「被災者を使って自己満足を満たそうとしてる」から叩かれてるんだよ
    被災者ネタにして自慰行為すんな、と。

    いいか?迷惑になることもそうだが、こういう行動は「不謹慎」と言うんだよ
    不謹慎だから叩かれる。場を弁えろって事
    まさに今のお前と同じように、周りが見えてないってことさ

  74. 51554 2011/03/14(月) 19:28
    もう一つ。「絶対に迷惑をかけないボランティア」が現地入りしたとして

    ・自衛隊の活動の役に立つ→当然
    ・自衛隊の活動を妨げる→迷惑
    ・いるだけで何にもしない→迷惑

    な。災害時には人のいるスペースだって貴重なんだよ
    飯も物資も自給自足で補えばいいじゃん?なんて通じないんだよ
    そいつらがいなけりゃそのスペースにテント張って被災者を寝かせられるわけ
    そいつらが自分が食べる分を送ってればそれだけ多くの人が助かるわけ
    (日常生活に支障が出るほど送る、なんてのは論外だぞ?)
    そいつらが食べるスペースが消えれば、それだけ被災者が食べるスペースを取れるわけ

    分かるか?現地に行かない、黙って募金&献血
    これだけで十二分にボランティアなんだよ。
    そして、「ボランティア活動」とアグネスの様な
    「自分の虚栄心を満たす為に被災者ネタにして自慰行為」
    はまったくの別物。前者は馬鹿で後者は不謹慎だから
    叩かれてるわけ。論理遊びもいいが、せめてきっちり区分つけとけよ…

  75. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 20:44

    そう、その区別がしたかった。
    実害を被るものと不快、不謹慎なもの、あと行動そのものに関係なく人や団体そのものを叩くケースがあるが、
    それをごっちゃにしちゃ駄目だってことを51456で示した。

    ただmixiやアグネスの件に不満があるならそっちに書き込めばいいし、無関係だとは思わないが確かに場違いだった。
    反対意見があれば聞かせてほしいが、邪魔なら無視してほしい。

  76. 51554 2011/03/14(月) 21:20
    ※51591
    >ごっちゃにしちゃ駄目だってことをlp目51456で示したかった

    ちゃんと読めば分かるが、お前以外の誰もごっちゃにして批判なんてしてない件についてw
    ただ、場違いな行動・被災者を用いての自慰行為はやめろってだけで
    別に人物で叩いてる訳じゃないじゃん。ちゃんと※読んでるか?
    お前の妄想でこっちの主張を都合よく捻じ曲げられて
    「~だからおかしいだろ!」なんていわれても
    (´・ω・`)知らんがなとしか返しようがないわwww

  77. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 22:12
    ごっちゃにしちゃ駄目だってことをlp目51456で示したかった

  78. 名も無き修羅 2011/03/14(月) 22:25
    ↑すまん誤爆した
    ※51593
    「ごっちゃにしちゃ駄目だってことをlp目51456で示したかった」が、
    誰かがごっちゃにして批判していると言ったわけではない。

    51456は、上に書いた皮肉に加え「51444が叩かれているが迷惑と不快は別々だよな。」
    という確認をこめて書いた。
    しかし51456へのコメントが51457、51462のようにやっぱ迷惑だろ、というものがあったから、
    迷惑と不快が別々ということを言いたかったという意味で51525を書いた。

    だからごっちゃにしてる云々は俺が勝手にずらした論点の説明のもので、実際に誰かがごっちゃにしていると言いたいわけではない。

    大分言葉足らずで誤解を招いたことは申し訳なかった。

  79. 51554 2011/03/15(火) 03:52
    ※51606
    OK。お前が日本語を読む力も理解する力もないようだから箇条書きで書いてやるよ

    ・「それをごっちゃにしちゃ駄目だってことを51456で示した」ってのは
     ごっちゃにしてる人がいる前提での書き方。この時点でおかしい

    ・51457、51462がその行為を否定してるのは「51456が迷惑以外になりえないから」
     不快と迷惑をごっちゃにしてるとかじゃなく、今は何にも出来ない人間が
     (たとえ完全に食料・寝床を自給自足できたとしても)いるだけで迷惑

    ・何度も説明してるが「現地入りする奴と部屋で折鶴ニヤニヤは全くの別物」
     全然関係ない別の状況・事態を持ち出して「この場合でも迷惑なの?」って言われても
     意味不明。というより、ここで記事と一切関係のないシチュエーションの是非を
     論じる必要がどこにあるんだ?と聞いてるんだよ

    ・もう少しちゃんと日本語読める&書けるようになってから※しろ
     お前はただ、自分の主張を通す為に都合のいい絵空事を持ち出してるだけだ


  80. 名も無き修羅 2011/03/15(火) 05:53
    おまえらが天皇ぐらいだったら、被災地にいけばそれだけで勇気づけられるんだけどな。

  81. 名も無き修羅 2011/03/15(火) 09:19
    ※51651
    「お前はただ、自分の主張を通す為に都合のいい絵空事を持ち出してるだけだ」
    うん、だから要約するとその通りなんだって。

    >>・「それをごっちゃにしちゃ駄目だってことを51456で示した」ってのは
     ごっちゃにしてる人がいる前提での書き方。この時点でおかしい

    ただこの部分はちょっと違う。
    50m走でスタート前に「これってフライングしたら駄目なんだよな?」って聞くことはフライングした人がいることにはならないだろ。

    記事と一切関係のないシチュエーションの是非を 論じる必要がどこにあるんだ?
    俺は責任の所在、というか何が悪いのかをはっきりさせたかった。
    俺は例えるなら銃が悪いか銃を撃つ人が悪いかをはっきりさせたいから、玉の出ない重というあり得ないものを話に持ち出している。
    それは言い換えれば自分の主張を通す為に都合のいい絵空事を持ち出してるだけだろう。
    別に俺らの話はそんなにすれ違ってないと思うけどな。

    あと確かにここで話す必要はなかったもしれないことは51591でも認めてる。



  82. 名無し 2011/03/15(火) 10:01
    ※51659 ぐちゃぐちゃ言ってるとこ悪いけどさ、傍から見てると君が何を証明したいのかまるでわからないんだけど。

    マッハで空飛ぶお魚さんは鳥類に分類されるのかなって真顔で聞かれたような気分だ。

    結論出てるじゃん。
    迷惑をかけない現地の人を巻き込んだ自称ボランティアなんて不可能だし、自宅で鶴見ながらセンズリこいてる奴はそもそもボランティアじゃない。

    それと51456みたいなことされたら不通に迷惑。
    自衛官や消防団はそんな間抜けな奴でも二次災害に巻き込まれてないか気にかけなきゃいけなくなる。

    ましてや被災者の気持ちになれば当事者でもなく援助側でもなく、得体の知れない奴に無駄に場所とって物見遊山気分で食っちゃ寝されちゃいらつくだろ。
    もしかしたら他県からわざわざ足を伸ばした空き巣か強姦魔かわからんし。

    論と仮定が幼稚なんだよ、まさに君の例がそれをわかりやすく説明してる。

    銃を撃つこと自体は悪くないよ。
    銃を撃つことでなんらかの危害が出るから悪いんであって、その際に撃った奴が悪いのか使った道具が悪いのかって話。

    そこに玉が出ない銃だったら?ってドヤ顔で意味不明なこと垂れ流してるのが君。
    玉が出ない銃ならそもそも問題にならねえよ。

  83. 名も無き修羅 2011/03/15(火) 12:10
    俺は「ごっちゃにするのはよくない。」って事を、誰もごっちゃにしてないけど言いたかっただけだ。
    そのためにありえない仮定を持ってきた。

    銃は確かに例が悪かった。

  84. 51670へ 2011/03/16(水) 03:16
    マジで答えが分かってないみたいだからもう一回だけ言ってやるよ

    ・現地入りしたら迷惑
    ・部屋鶴ニヤニヤはそもそも「ボランティア」とは言わない

    それとな。後から「~って言いたかっただけだ」なんて
    説明文入れるくらいなら、最初からその一言でいいんだよ
    意味不明な例え話でドヤ顔したり、ありえない仮定を
    持ち出して「論点をずらしている(キリッ」なんて必要ねーの
    本来言うべき事と一切関係なく、おまえ自身が良く分かって
    ないのにダラダラダラダラと横道にそれる様な
    文章書いてるから伝わらないんだよ。
    マジでもうちょっと「伝わりやすい文章の書き方」「言いたい事を整理する能力」
    身に付けて来い。お前のは、ただのガキの屁理屈だ

  85. 名も無き修羅 2011/03/16(水) 11:02
    一言で伝わんないからずっと長々とかいてるんだよ。

    こっちがありえない仮定を出して「それはありえない」って言われちゃ話は一生平行線だろうな。

  86. 51807 2011/03/16(水) 14:10
    だから、その「ありえない仮定」自体いらないの
    もし持ち出すのなら最初に「絶対にありえないが」って
    前置きすれば余計な誤解を生まないの
    お前の書き方じゃ「ありえない仮定」を
    元に論じてる様にしか見えん。それが必要ないわけ
    お前が論点をズラそうとも、仮定を持ち出そうとも
    誰もそんな話はしてない訳よ。別にお前の言う
    「ありえない仮定」についてなんて誰も論じたくないわけ
    だから「それはありえないし意味がない」って言われてるんだよ

    いい加減日本語理解しろやコミュ障
    つーか、これでも分からないなら国語の勉強を
    小学生からやり直せ

  87. 名も無き修羅 2011/03/16(水) 15:54
    被災地にいる自分から言わせてもらえば、「有難迷惑」の一言に尽きる。
    目をキラキラさせて「お話を聞くだけでも役に立てるハズ!」なんて言われても困る。
    見ず知らずの人に話をする爺婆がどこにいる。
    それで眉をひそませながら「大変でしたね~」なんて言われた日にゃ
    蹴り倒してやりたくなる。
    いいから、知識も体力も無い奴はくんな。
    被災者は被災者で、どうにかやってる。
    炊き出しも、話し相手も、その他諸々も。
    どうにもできないことは自衛隊の人達がやってくれている。
    単体でやってくる自称ボランティアは、現地にいるだけで邪魔という事をわかってほしい。

  88. 名も無き修羅 2011/03/16(水) 17:47
    一言で済むだろ、「スレ違いだ。」で。

    俺が言ってる内容自体で譲る気はないけど本題から離れすぎてる事を長々と垂れ流したのは悪かった。


  89. 51849へ 2011/03/16(水) 18:15
    じゃあ最後に一言で終わらせてやるよ


    「意固地になってるとこ悪いがスレチ。いい加減気付けコミュ障」

  90. 名も無き修羅 2011/03/16(水) 19:05
    途中から俺の話を批判したいのか俺の下手な文章にケチつけたいのかわからなくなってたのはあれだけど、
    ここまで付き合って指摘してくれてありがとう。
    じゃあさよなら。

  91. 名も無き修羅 2011/03/16(水) 22:34
    ここまで何度も書かれてるのに理解できないって凄いねw
    根本的に人として異常なのか、そもそも自分の間違いを
    冷静に見つめる能力に欠如してるのか…どっちもだろうな
    じゃあさようなら(笑)

  92. 名も無き修羅 2011/03/16(水) 23:15
    だからあなたが言うここで話すに値しないって事を全面的に受け入れているのに、さらに捨て台詞で非難しているのは何なの?

    とにかく俺の全てを批判しなきゃ気が済まないって言うのならもう構わないけど。


    ありえない仮定→スレ違い→こっちが100%悪い

    だけどスレ違いの内容に首突っ込むなら同罪だぞ。

    あと俺が真性のコミュ障だと思うならこんな既に誰も見ていないコメント欄に執着せず無視するのがいいと思うぞ。

  93. 名も無き修羅 2011/03/17(木) 03:25
    >だからあなたが言うここで話すに値しないって事を
    >全面的に受け入れているのに

    逆だろ?お前が訳の分からん無関係の
    仮定(笑)を持ち出して噛み付いてきてんだよw

    >さらに捨て台詞で非難しているのは何なの?

    お前の言い分に反論してるだけなんだがなぁ…
    自分への反論=全て批判に聞こえるんなら
    もうどうしようもねーな。議論する段階以前の問題だよw

    >既に誰も見ていないコメント欄に執着せず無視するのがいいと思うぞ

    うん、その言葉そっくりそのまま返すよw開き直って
    逃げ口上作ってないでさ。キミの言うとおり黙って消えればいいんじゃないかな?^^

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011/03/17(木) 10:38
    いがみ合ってるとこ悪いけど元文を見てくれ

    >ボランティアの方々も一生懸命に助けて頂きました
    だから野次馬ボランティアも自衛隊の人たちに
    結局助けてもらう立場になったというイヤミなんだよ!!

  95. 2011/08/17(水) 10:48
    どこにでも、馬鹿っているんだな

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