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【画像】登山家さん仲間が死んだ時谷底に突き落とす
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1668928858/


1 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:20:58.01 ID:EBD3/RjYaHAPPY.net
これが山の掟

99sm17.jpg


4 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:22:29.48 ID:cUtokt0B0HAPPY.net
うせやろ?


8 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:24:32.91 ID:zYQksC5JMHAPPY.net
>>4
急に落ちてきたら危ないってことで警告を叫んだ後に落としてるシーン



19 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:28:48.28 ID:cUtokt0B0HAPPY.net
>>8 ふぁっ!?まじで突き落としとるんか!?


14 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:27:31.55 ID:8XVX9c7GMHAPPY.net
山は治外法権なのか






5 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:22:45.76 ID:RYvHqHG2MHAPPY.net
海でも死んだら海に捨てる
それが葬いのルール



7 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:23:27.75 ID:vmS05F2z0HAPPY.net
これ利用して殺人した回コナンにあったよな


16 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:28:25.30 ID:KG9dMIc70HAPPY.net
岳は警察と提携してるレスキュー&死体捜索してるから死体を遺族に早く返すために落としたんやで


25 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:31:00.01 ID:R9D2wwNV0HAPPY.net
高所に置いとくわけにもいかないし
落としといた方が回収もしやすいやろ



26 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:31:27.96 ID:H/yrkTkEpHAPPY.net
>>25
背負って降りたらええやん



36 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:36:06.76 ID:EuMdwHVY0HAPPY.net
>>26
重てえじゃん?
🤔


41 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:38:09.82 ID:H/yrkTkEpHAPPY.net
>>36
おとされたらしたいかわいそうやん



12 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:26:25.46 ID:l/EyLbq50HAPPY.net
谷に投げる意味は?


63 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:44:36.57 ID:noElO7wI0HAPPY.net
>>12
リスクを負わずに運ぶ手間を省くため



29 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:33:06.58 ID:NbWY8txX0HAPPY.net
生きるけど助かる見込みがない場合はどうするんや?


32 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:34:33.35 ID:6D8ZPruD0HAPPY.net
>>29
エベレストとかだと置いていく



47 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:40:16.89 ID:ODlCLdpu0.net
エベレストなんて回収されてない遺体だらけやで


58 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:43:29.28 ID:a9w1hARd0HAPPY.net
>>47
ルート標識になっとる遺体もあるしな



34 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:35:44.38 ID:Rn+7M5zr0HAPPY.net
フォール!とか言われて即落としされて対応できんやろ
「え?まってまって」ってなるわ



39 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:37:18.90 ID:BSGYh3og0HAPPY.net
>>34
そんなツイッター女子程度の感覚で済むのか



45 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:39:45.77 ID:WRfGN3VZ0HAPPY.net
>>34
軽い反応で草



54 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:42:32.98 ID:ShDVhM5m0HAPPY.net
エベレストみたいに置きっぱなしにしないで落とすのは何でや?


60 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:43:35.12 ID:XKmhwZx+MHAPPY.net
>>54
死体を遺族に渡すため



69 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:45:14.05 ID:ShDVhM5m0HAPPY.net
>>60
出来るだけ下のほうが回収しやすいから?



74 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:45:57.80 ID:XKmhwZx+MHAPPY.net
>>69
そりゃ落とせば運ぶ距離減るし



126 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 17:07:06.21 ID:PgPPjyoK0HAPPY.net

登山家の視点からの『岳 —ガク—』
作成者:masa 作成日:2015/09/24 - 08:39


・岩棚では遺体回収できず、上に別の遭難者がいて至急駆けつける必要がある、ということで、(三歩が)遺体を岩棚から下に投げ落とすシーンがある。 絶壁の岩棚からはヘリで回収できないことがあること自体は事実。 しかし、別の日にチームで来て、遺体を岩棚から丁寧に引き上げる(下ろす)なり、あるいはヘリのウインチにつなげるなりすればいいだけ。 それより大きな問題として、その「遺体」は数分前までは確かに息があったのだから、医師免許を持たない救助隊員には、法律上、生死の判断はできない。 だから、まだ生きているかも知れない人体を崖下に放り落とすことは、殺人罪に問われるおそれがある。

・三歩が絶壁から遺体を投げ落とす際、すでに確保支点があるにも関わらず、三歩は自己確保を取っていない。 あり得なくはないものの、慎重な登山家としては、そのようなリスクを冒すのは考えにくい。

https://www.saferclimbing.org/ja/blog/tozanka-no-siten-kara-no-gaku-gaku



86 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:48:31.23 ID:RH5nS9qB0HAPPY.net
でも女の子がここまで必死に運んできたのに落とすとかちょっと無神経だよね
そういうとこだよ、男さん



145 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 17:20:29.60 ID:zoQEWBEY0HAPPY.net
「よくここまで降ろしたよ…あとは任しとけ!」

「フォールwwwwwwwww」

さすがにサイコパスやろ



104 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:56:33.35 ID:dmCUilEgMHAPPY.net
よっぽど信頼してる相手じゃなければ命預けて登山なんて挑戦しないのに
その信頼してる相手を見殺しにしなきゃあかん場面が時々訪れるってみんな精神イカれすぎやろ



62 :風吹けば名無し:2022/11/20(日) 16:44:33.39 ID:UJpu0dOoaHAPPY.net
まあ漫画的な表現で現実は医者が死亡確認してない遺体を上からしかも損壊するようなレベルでぶん投げるのはありえんよ
後からまだ生きてたって言われたらどうにもならんからな





関連‐富士山はもう登山禁止でいいんじゃないかな
   水分はどんなに摂っても摂りすぎるということはない ←オススメ
   「エヴェレスト 神々の山嶺」という映画が切ない
   「なぜ山に登るのか」「そこに山があるから」


岳(1) (ビッグコミックス)
石塚真一(著)
小学館
2005-04-26T00:00:00.000Z
5つ星のうち4.5
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コメント
  1. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 16:14
    危険度が高い趣味はやめとけ

  2. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 16:24
    死人に口なし

  3. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 16:32
    滑落してロープに吊られたままの遭難者を警察だか自衛隊がライフル狙撃でロープ切って回収したよな
    あれも死亡確認してたのかな

  4. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 16:39
    途中に引用されてるブログ、この話題の時はいつも出てくるけど「それあなたの感想ですよね」以上のものではないよ
    胡散臭い個人ブログだし

  5. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 16:41
    そんな事件はない。ロープを銃弾で切断するとかアニメの見すぎとしか。

  6. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 16:46
    >466635
    なかったっけ?
    なんかyoutubeでニュース動画見た記憶があるんだけど

  7. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 17:06
    1960年の「谷川岳宙吊り遺体収容」。
    自衛隊に要請して遺体が吊り下がってたロープを銃撃で切って収容した。

  8. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 17:28
    「遭難 ライフル」でググるだけで出てくるのに…
    恥ずかしい奴

  9. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 17:37
    ※466634
    いや白骨や腐乱しているとかならまだしも死んだと思われる数日以内程度の状態なら死亡判定は医師じゃないとできないというのは個人の感想じゃなくて厳然たる事実だろ
    救急隊員ですらよっぽど死んでいるっぽくても一応病院に運んで医師の判断にゆだねないといかんのに
    じゃなきゃいくらでも悪用して殺人ができてしまう

  10. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 17:59
    死後硬直始まってたんだろな

  11. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 18:06
    エラそうな下山化がエラそうなこと言ってるけどそのエラそうなゴミが捨てられる

  12. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 18:15
    実際にどう見ても死んでいるとしても、死んでいると断定できるのは法律上医師だけって話だから腐乱してるとか死後硬直始まってるかとは関係ないんじゃないの?

  13. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 18:17
    なるほど
    エベレストの死体はまだ医師の判断が下りてないので死んではいないということだな

  14. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 18:22
    ※466641
    救急隊員が判断する「社会死」ってのがあって、6つの条件を満たしてたら死亡扱いで搬送しなかったりするし、ましてや山岳での救急隊員の判断ならば二次災害を防ぐ為の緊急避難と見なされると思うょ。

  15. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 18:27
    生死の判定を救急隊員がする場合はあります。必ずしも医師の診断は必要ではない。この場合、明らかに死んでいる者一名、生きて元気な遭難者一名と見て取れるので。死体は簡易なやり方で下ろし、生きている者の救助を優先しているのではないかとおもう。交通事故でも現場でいちいち医師の診断は仰がない。

  16. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 18:33
    交通事故で現場で死亡判断するケースってあるんですね

  17. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 18:44
    ※466634
    いや白骨や腐乱しているとかならまだしも死んだと思われる数日以内程度の状態なら死亡判定は医師じゃないとできないというのは個人の感想じゃなくて厳然たる事実だろ
    救急隊員ですらよっぽど死んでいるっぽくても一応病院に運んで医師の判断にゆだねないといかんのに
    じゃなきゃいくらでも悪用して殺人ができてしまう

  18. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 18:48
    死体なんて所詮「物」だから問題なし。

  19. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 19:01
    #466651
    そんな風に簡単に割り切れんわ
    すげーなおめー

  20. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 19:09
    こういう時女の子はまず死体をどこで見つけたか聞いてほしいの…
    そのあといっしょに死体を下ろしてほしいの…それが答え…

  21. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 19:26
    死体は物とまでは言わんけど
    非常に危険な登山してるような人はフォールされても本望じゃないの

  22. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 19:49
    死ぬのも落ちるのも覚悟して自分の快感のために山で遊んでるんだから何が問題なのだと。

  23. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 19:50
    登山って娯楽やないんか

  24. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 20:03
    死亡診断自体は基本的に医者のみができるけど、
    腐乱・白骨・頭部損壊など明らかな死は警察ができるし、
    急急隊員は、死後硬直・脈が無い・体温定価等の【社会死の6基準】を全て満たした場合に
    死亡判断ができる

  25. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 20:21
    遭難者の死体を吊り下げてる紐を切断するためにモノスゲー数の弾丸を消費したってのをwikiか何かで読んだな

  26. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 20:23
    いや放り投げる前にちゃんと説明してほしいよな
    女の人ドン引きやん

  27. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 22:06
    何で登山なんかするのかさっぱり理解出来ないけど、それを知ることが出来るかもしれないから一度だけやってみよう

    こうして登山が趣味になる人が増えて行くんだろうか

  28. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 22:21
    死体でも、モノ扱いしていいわけじゃないんだよね。
    色々と面倒な法律は多い。

  29. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 23:05
    生きているからって人並みに生きれるってわけじゃないんだよね。

  30. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 23:12
    レッドマンのレッドフォールやんか

  31. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 23:16
    死亡判定は医師しかできないってのは死亡検案書は医師のみが作れるって意味で
    明らかに死亡してるのを一般人が判断できないって意味じゃないよ

  32. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 23:25
    ※466650
    それは間違った理解だよ
    医師による判断がなければ死亡認定ができないとすると
    死体が見つからなければどんな殺人事件も立件できなくなる
    そんなことはないよね

  33. 名も無き修羅 2023/09/22(金) 23:47
    ※466650
    水死体発見した人が119番通報したら
    119番「人工呼吸してください」
    発見者「いやこれ死んでますよ」
    119番「蘇生するかもしれません」
    発見者「腐乱してるんで100%死んでますよ?」
    119番「人工呼吸をお願いします」
    発見者「無理ですよ!」

    警察と救急が現場に到着するも人工呼吸しない
    発見者「ほらお前らもしねえじゃねえか!」
    って話を聞いたことあるぞ、ひでえもんよ

  34. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 00:13
    山で死んだら負けなんだろうな。
    突き落とされようが、どんな形であろうが、回収されて下山できれば幸運なんだろうな。

  35. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 00:21
    世の中、書類で動いているもんで。
    医師が書類書いてくれないと出来ない事は色々と多い。

  36. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 01:52
    岳はヒマラヤ編が無ければ名作の部類だった

  37. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 02:36
    ここまで王大人無いとかヒロイモノの住人も衰えたな

  38. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 03:54
    あんな落とし方したら、
    顔面までぐちゃぐちゃになる可能性高いな。
    途中まで遺体を運んだ婦警の証言次第では、
    死体損壊罪で問われる事もありえるな

  39. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 06:23
    野口健死にかけとるやん

  40. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 07:01
    >466635
    これは黒歴史ですなあw

  41.   2023/09/23(土) 07:33
    落とされると結構痛いんだぜ

  42. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 08:10
    466694
    成仏してクレメンス

  43. 2023/09/23(土) 08:55
    ※466634
    そもそもこれ映画版の感想だしな?

  44. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 09:07
    登山家とかいう自己中の見解なんかなんの当てにもならんやろ
    せめて警察か山岳救助隊やろ

  45. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 09:15
    ※466664
    救助側も時間との勝負のリスクがあんのにお気持ち如きで自分の命を危険に晒すわけないやん
    こんな危険地帯でまで説明責任とか言うなら、それこそ救助の成り手はいなくなるぞ

  46. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 12:52
    読む価値無い漫画ってことが分かってよかった

  47. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 12:58
    後日談で主人公が落とされるシーンでもあれば・・・ね

  48. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 14:07
    うん。頼まれた!

    のさわやかドヤ顔がムカつくw

  49. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 18:10
    >山は治外法権なのか
    治外法権って言葉の意味を勘違いしている人は多そう
    「無法地帯」的なことを言いたいんだろうが

  50. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 21:14
    担いで下ろせ、とかどんだけきつく危険な行為か分からん奴がグチャグチャ抜かすな。

  51. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 21:14
     >466669

     もうレッドマンネタがあったか。

  52. 名も無き修羅 2023/09/23(土) 21:22
    ①そのまま置いておく
    ②傷つけても回収させる
    なら当然②でしょ
    仕方ないよ、アニメドラマとかでも死体無理やり回収しようとして余計に死人出したりしてるように回収できないような難易度の登山だったらこうするしかないっしょ
    傷が〜とか言う偽善者がエベレストに回収の旅に行ったらいい、傷とか死んでたら関係ないって、骨が戻るだけでも大事

  53. 名も無き修羅 2023/09/24(日) 00:02
    死体が有る=登山ルート間違ってない だからね

  54. 774@本舗 2023/09/24(日) 00:14
    え?この突き落としマンの人って医師免許持ちなん?それとも救急隊員かパラメディック資格とかあって医師の指示の下で生死判断を法的にクリアした死亡認定ってことかいな?
    それと遺体損壊に際して同行者と齟齬や錯誤の無い認識の共通を得たと言えるんかね

  55. 名も無き修羅 2023/09/24(日) 11:18
    バカは山に登らんでほしい
    遺体回収する人と遺族の無駄な苦労が増える

  56. 名も無き修羅 2023/09/25(月) 08:59
    この漫画の主人公はパワーガイジ寄りのギリ健だからしゃあない

  57. 名も無き修羅 2023/09/25(月) 21:56
    466767

    法律論だよ。
    国内では、有資格者が手順踏まないと本当に何も出来ないし。

  58. 名も無き修羅 2023/09/29(金) 08:15
    首だけ持って帰れば無問題

  59. 名も無き修羅 2023/09/29(金) 17:53
    三歩くんは山に慣れすぎてて覚悟ガンギマリなので一般人の感性とはすこしズレてる部分がある

  60. 名無しさん 2023/09/29(金) 20:48
    死んだ人間は人間じゃない、人間の形をした肉の塊だ。

  61. 名も無き修羅 2023/09/30(土) 19:38
    >466765
    人里に熊が下りて来たから射殺したら文句を言う奴と同類だよな

  62. 名も無き修羅 2023/09/30(土) 20:08
    466767

    余計なことはするなって話なんだけど 理解できないのかな?

  63. 774@本舗 2023/10/01(日) 07:28
    登山なんてそんなもん。迷惑なんだよ。要するに。遭難しましたから救助に来てくださいって要請は、自分のミスと準備不足で死にかけてるからアンタが代わりに死にに来てくれって要請なんだよ。救助する方だって自分が死にたくねーわ。挙句死んだ後なら生きてる方が自分の安全確保するのは当たり前。死後ぶん投げられるのがどうしても嫌なら登山そのものをやるなよ。

  64. 名も無き修羅 2023/10/09(月) 10:48
    山に登ったことがないやつで溢れかえるのはいつものことか
    楽しいよ登山は
    もちろん普段にはないハイリスク

  65. 名も無き修羅 2023/10/11(水) 06:09
    この漫画の作者、登山家?若しくは元経験者?

  66. 名も無き修羅 2024/01/05(金) 20:30
    フィクションです。
    この作品世界では、これが当たり前なんでしょ。

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